Avsnitt 8 av NewRetirement-podden är en intervju med Chris Mamula – en "Financial Independence Retirement Early" (FIRE) förespråkare och skribent för båda Can I Retire Yet? och Ät den finansiella elefanten. Chris diskuterar sin resa från en "normal" kille till att bli ekonomiskt oberoende vid 41 år gammal. I den här intervjun tar han upp potentiella misstag och fallgropar för förtidspensionering, skillnaden mellan en traditionell "lean FIRE" och en allt mer populär "fat FIRE", som balanserar kärleken till utomhus och förtidspensionering och mer.

Lyssna nu:

Missa inte framtida avsnitt:

• prenumerera på iTunes
• prenumerera på Stitcher

Och gå med i vår privata Facebook-grupp för att diskutera denna podcast, föreslå ämnen och lära dig med vår växande community.

Fullständig utskrift av Steve Chens intervju med Chris Mamula

Steve: Välkommen till den 8:e podden för NewRetirement. Idag ska vi prata med Chris Mamula, från Can I Retire Yet? och även Eat the Financial Elephant, om hans resa till FIRE, Financial Independence, Retirement Early at age 41, och diskutera vad han har lärt sig på vägen, vilket förhoppningsvis kommer att ha användbara lektioner för människor som planerar för sin egen framtid.

Vårt mål är att hjälpa människor som planerar för pensionering eller ekonomiskt oberoende, med ekonomiska insikter, berättelser och idéer för att få ut det mesta av sina liv. Några snabba saker om Chris innan vi börjar:Han är en sjukgymnast, bergsklättrare och allmän friluftsman. Han är 41 och bor i västra Pennsylvania idag, men han är i färd med att flytta till Utah av livsstilsskäl, och han har uppnått ekonomiskt oberoende, cirka 20 till 25 år före de flesta.

Så han har stor insikt i ekonomiskt oberoende och "pensionering". Jag tror att det kommer att bli en ganska bra diskussion, och vi kommer att kunna kontrastera detta med den ganska tekniska podcast vi gjorde med Karsten Jeske häromveckan. Karsten är en annan FIRE-person, men kom på problemet med en doktorsexamen i nationalekonomi, så två ganska olika perspektiv, men båda har stor insikt. Så Chris, låt oss börja rulla. Kan du bara ge oss lite om varför du förföljde FIRE, hur du kom hit?

Chris: Visst, först och främst, tack bara för att du har mig, och det är lite intressant att höra ditt lilla intro, och höra, jag är bekant med Karsten, och jag hade också hört några av dina tidigare avsnitt, du har haft Jonathan Clement och William Bernstein, och jag tror att anledningen till att jag bestämde mig för att dela med mig av min historia är att när jag hör några av dessa människor och en del av deras referenser, känner jag nästan som en liten smula bedragares syndrom. Och men jag tror att jag tar med det vardagliga killperspektivet, och eftersom vi kan dyka in i det, har jag gjort många misstag. Och jag tror att det liksom visar att du inte behöver vara doktorand, eller så behöver du inte ha skrivit 10 böcker om investeringar, och du behöver inte ha en perfekt väg för att komma dit. Och så hoppas jag att jag kommer att dela ett budskap om att många människor kan uppnå ekonomiskt oberoende.

Steve: Ja, jag tycker att det är väldigt attraktivt.

Chris: Ja, det var väl det som drog mig till det, så du nämnde att jag var sjukgymnast, det var min karriär. Och jag kom in i det och tänkte, jag tror, ​​som de flesta andra, du är 18, du bestämmer vad du vill göra när du går på college och du tror att du kommer att vilja göra det här för alltid. Och jag gillade det i ungefär fyra eller fem år, och jag började verkligen bränna ut det snabbt. Det blev väldigt repetitivt. Jag arbetade i exakt den miljö jag ville. Jag höll på med ortopedisk och idrottsmedicin, vilket är vad jag alltid velat göra, och jag hade förmodligen som, bara en fantastisk arbetsgivare, stora fördelar. Mycket semester. Typ allt man kan tänkas önska sig, och jag var fortfarande inte riktigt nöjd med att göra det, och jag började liksom bara leta efter, vad är vägen ut ur det här?

Jag trodde inte att det var svaret att byta jobb eller gå till en annan miljö som sjukgymnast, och för mig blev pension på något sätt svaret, så jag började gå in på den vägen.

Steve: Så det låter som att du var ganska ung när du bestämde dig, "Hej lyssna, jag vill verkligen fortsätta med den här FIRE-idén."

Chris: Ja, det var förmodligen fem år in i min karriär, så jag skulle säga att jag var i mitt sena 20-tal, början av 30-talet, när idén dök upp i mitt huvud. Och för att vara ärlig med dig, jag menar att det inte var så att det inte fanns alla dessa FIRE-bloggar där ute, och jag visste verkligen inte, för någon som mig, kunde jag faktiskt göra det, och jag hade många tvivlade och jag visste inte hur jag skulle gå till väga. Vi sparade bara mycket pengar, och med tanken att jag bara hade det här numret i mitt huvud att jag skulle gå i pension när jag var 40, och jag vet inte varför jag hade det numret. Jag hade ingen riktig plan att ta mig dit. Vi sparade bara mycket pengar, och det var ungefär lika tekniskt som vi blev med planeringsaspekten av det.

Steve: Jag förstår. Och så och i princip över en 10-årsperiod gick du från idén om, "Okej, jag vill gå i pension när jag är 40, till att faktiskt uppnå det målet." Så du var ekonomiskt oberoende, jag tror att du slog till när du var 40 eller hur?

Chris: Ja. Jag lämnade mitt jobb vid 41 förra året, men ja, i princip mer eller mindre.

Steve: Trevlig. Så jag läste några av de saker som du har skrivit tidigare, och du pratar om den här idén om, en av de saker som motiverade dig var idén om detta dirtbag-miljonärskoncept. Så jag vet att du är en klättrare, och så du har interagerat med det samhället, och du såg några av de fantastiska sakerna med det, typ klättraren och jag antar, skidbumsgemenskapen. De brinner verkligen för sina liv, men de är inte heller superrika, och du kombinerade det liksom med det du lärde dig när du gick igenom det här, och att kunna spara mycket pengar och vara på väg av ekonomiskt oberoende, och jag undrade om du kunde utveckla det lite?

Chris: Ja, visst, och så som sjukgymnast tror jag att min erfarenhet var ganska vanlig, och jag umgicks med många andra läkare, läkare, läkarassistenter. Och jag tjänade en inkomst över genomsnittet jämfört med en normal person, men jämfört med dessa läkare tjänade de ännu mer pengar än jag, och jag såg bara att mycket pengar inte riktigt likställdes med lycka. Många av dem hade exakt samma upplevelser och känslor som jag. Och sedan på baksidan, på helgerna, gick jag ut och vi åkte skidor varje helg, eller klättrade på sommaren, beroende på säsong. Och det här var bara många gånger, de lyckligaste människorna, människorna som verkligen jagade sina passioner och gjorde vad de verkligen ville göra.

Och jag tänkte bara, om jag tog det bästa av två världar, för dessa människor, "smutspåsarna" eller skidbumsarna, de var verkligen glada och passionerade, men de hade verkligen väldigt lite pengar, och de var alltid som, om du skulle se någon bli skadad, skulle det sätta igång den här spiralen där det inte var den livsstil du nödvändigtvis ville ta den extrema. Men på andra sidan jobbade folk till 60, 65, 70, sparade pengar, hade till synes mycket pengar men de hade ingen lycka. Jag försökte bara ta det bästa av två världar, och det var typ mitt dirtbag-miljonärskoncept.

Steve: Och bara för våra lyssnare som inte är bekanta är termen dirtbag egentligen inte en negativ term i klättergemenskapen. Det är egentligen bara-

Chris: Nä, det är en förälskelse. Det är något du bär med ett märke, med viss stolthet som, att du jagar dina passioner antar jag.

Steve: Visst visst. Okej, så gå vidare, lite mer om FIRE. Det är den här termen Fat FIRE som jag har hört talas om. Skulle du anse att det var ditt tillvägagångssätt?

Chris: Ja, så jag antar, för att kontrastera om du har Lean FIRE, jag tror att det är typ originalet, förmodligen personen som kom med detta, den första bloggaren som var populär var Jacob Lund Fisker, och han hade en blogg som heter Early Retirement Extreme . Och det levde definitivt upp till namnet. Han bodde i San Francisco Bay-området, och jag tror att vad hans, han rapporterade, levde på cirka 8 000 dollar per år, som ensamstående och med sin partner, ungefär 16 000 dollar. Och sedan tog Mr. Money Mustache facklan, och jag tror att han skriver om att leva på cirka 25 000 dollar med en familj på tre. Så jag menar, du är typ … det är verkligen beroende av sparsamhet och att få dina utgifter så låga som möjligt för att gå i pension så snabbt som möjligt.

Och sedan, för att kontrastera, skulle Fat FIRE vara, och jag antar att vi definierar det här när vi går, jag menar att det här är ett nytt koncept, men hur jag skulle definiera det är bara att försöka komma till ekonomiskt oberoende så snabbt som du kan, men sedan lever en livsstil av överflöd, så vi lever definitivt inte på $25 000, än mindre på $8 000, utan försöker fokusera mer på att bygga lite mer rikedom och bygga mer, du kan kalla det ludd eller vad som helst, i din livsstil, där det inte är så bara ben existens.

Steve: Jag förstår. Och vem tror du, vilka säger du är dina stora influencers när du har gått den här vägen som du har funnit ganska hjälpsam?

Chris: Jag skulle nog säga att den första personen som jag verkligen, så när jag började upptäcka dessa FIRE-bloggar, som är de två första jag hittade, var Early Retirement Extreme och Mr. Money Mustache, och de var ganska populära på den tiden. Och jag relaterade till vissa aspekter, men jag är definitivt inte på den extrema sparsamheten, återigen är jag en ganska genomsnittlig person som lever en ganska genomsnittlig tillvaro. Vi råkade bara spara mycket pengar.

Men de första personerna jag verkligen släktade med, en kille som heter Todd Tresidder, han har sajten, Financial Mentor. Och sedan genom honom hittade jag Darrow Kirkpatrick, som skriver bloggen Can I Retire Yet? Som han nu är min partner. Jag har jobbat med honom med det sedan de senaste månaderna. Men jag skulle säga, särskilt de där två killarna, jag relaterade till deras historia lite mer. De är lite mer ... de är bara mindre extrema. Ja, mer något jag kan förstå. Så jag skulle säga att de två killarna verkligen är det, de är mer på gränsen till FIRE-gemenskapen, på ett sätt som smälter samman det med en mer mainstream-strategi skulle jag säga.

Steve: Jag förstår. Vilka är några av de största misstagen du har gjort på vägen? Och kanske några av de största lärdomarna du har tagit av dessa misstag?

Chris: Säker. Så, mitt överlägset största misstag, när vi började, fastnade jag i tanken att investeringar är något du går till en rådgivare och du behöver dem, och det är komplicerat, och det är inte något som är tillgängligt för en genomsnittlig kille. Du måste gå till ett proffs och du lägger ut det på entreprenad, och så det är i stort sett vad vi gjorde. Och till att börja med, i princip ingenting. Inget nettovärde, jag menar att vi var typ i modellen av att du arbetar med en provisionsbaserad rådgivare. Så under processen menar jag att vi gjorde några, vad jag skulle överväga, några ganska stora misstag. Vad jag skulle säga i efterhand nu när jag ser tillbaka, fick vi väldigt standardråd för någon som använder den modellen. Jag antar att vårt råd kanske ser riktigt dåligt ut, eftersom det är ett så extremt exempel, eftersom vi sparade mycket pengar från början. Så de misstagen förstorades.

Men när jag pratade med många människor som använder olika rådgivare, finns det ett par olika modeller som du kan betala en rådgivare, men jag skulle säga att de råd vi fick var ganska standard faktiskt. Jag tycker att det bara ser särskilt illa ut, för återigen, det är lite förstorat över stora dollarbelopp på korta tidsramar. Jag började läsa olika bloggare, och jag gick in på en massa olika vägar, som tittade på olika strategier för att investera, och jag menar att jag har mer intresse, jag skulle säga att den genomsnittliga personen. Eftersom jag tror att när jag har pratat med folk kommer de flesta inte att läsa ens flera böcker eller flera bloggar, men jag är inte heller den typen av person som jag vill ska sitta där och titta på mina investeringar varje dag.

Så jag bestämde mig för, för mig en ganska passiv indexinvesteringsmetod, att jag kunde ställa in det och glömma det, och fokusera på de saker som är viktigare, som är att leva mitt liv och ha det bra.

Steve: Jag förstår. Kan du ge mig lite mer om det faktiskt? Jag backar upp en sekund. Så du började i princip använda en rådgivare. Du kände att de gav dig ganska standardiserade råd, men några av misstagen förstärktes. Kan du nämna vad du trodde var de största problemen? Var det höga avgifter, var det dåligt portföljval? Du vet, kan du ge mig lite mer om vad det var?

Chris: Ja, allt ovanstående. Så jag menar, jag tror att det första stora är, så om du går till någon, och igen, började jag under en provisionsbas, så de får betalt genom att sälja produkten till dig. Men jag ser verkligen ingen stor skillnad om du använder en modell för tillgångar under förvaltning, eftersom de fortfarande behöver ha dina pengar under sin kontroll. Så rådet vi fick var att i princip kringgå våra 401K, så vår arbetsgivare, min arbetsgivare i synnerhet, han anmälde oss till det för att få matchen. Så jag satte in 5% av min lön så att jag skulle få en matchning. Men det gick, det var jag vet inte, tre, fyra, fem tusen dollar kanske, och jag lämnade stora pengar på bordet där jag förlorade allt det där skatteavdraget, så det var väldigt skadligt. Jag betalade mycket mer skatt än jag borde, och sedan investeringarna vi köpte, de var alla frontladdade fonder, så vi betalade mycket mer i provision än vi behövde.

Men det visste vi åtminstone. Vi var medvetna om dessa avgifter, men vad vi inte var medvetna om var hur höga utgiftskvoterna, jag menar att jag inte ens visste vad en utgiftskvot var. När vi kom på det betalade vi i genomsnitt för alla våra avgifter, cirka 1,25 till 1,3 %, vilket jämförs med en fond, som, eller en indexfond, som låt oss säga att du kanske max betalar 0,1 %. Du betalar 12-13 gånger så mycket. Och sedan hade i stort sett alla en avgift på 12B1, vilket igen, jag visste aldrig vad en avgift på 12B1 är. Så det är en avgift som kommer tillbaka till rådgivaren, så jag menar alla dessa saker. Sedan eftersom vi höll saker på skattepliktiga konton menar jag att de här sakerna typ bara byggde på varandra, vi gjorde inte riktigt stora inkomster. Men eftersom vi sparade mycket, omsätter dessa fonder, så det skapar en hel del skattepliktig inkomst bara från dina investeringar själva, som en indexfond inte skulle göra. Och om det är i en 401K, är du inte utsatt för det.

Så vi kom till den punkten att vi inte kunde bidra till vår Roth IRA längre, eftersom vår inkomst blev för hög, även om vår inkomst var mycket lägre, och vi borde ha kunnat göra det. Så då förlorar du den förmånen. Så alla dessa saker byggde bara på varandra, och då förmodligen kickern. Det värsta rådet vi fick, min fru rullade över ett pensionskonto, och vi såldes en rörlig livränta inuti en rollover IRA, vilket verkligen höga avgifter, och egentligen ingen fördel för oss, men en hel del fördel för en rådgivare. Så jag menar i stort sett allt du kan göra fel, vi gjorde fel.

Steve: Wow. Jag menar att det i grund och botten är, du är en fallstudie av varför en förtroenderegel är en bra idé, och sedan, ja, idén att köpa en viss typ, som rörliga livränta, är i allmänhet inte det bästa. Jag menar på vår sida, vi pratar om fasta omedelbara livräntor, eller uppskjutna inkomster livränta. Det finns effektiva sätt att köpa vissa typer av livränta, men väldigt ofta menar jag att du vanligtvis inte vill kombinera en livränta, som i princip ger dig en inkomstström, med en investering, som bara är en fond av något . Någon form av fond, och det är vad rörliga livräntor gör. Så väldigt ofta är de inte effektiva sätt att investera.

Chris: Ja, och bara för att ta itu med det, jag tror att de flesta inte vet vad en variabel livränta är, de skulle inte ha någon aning om vad det ens är, men förvånansvärt nog är det många som äger dem. När jag började skriva blev jag typ de facto-experten för min familj, och så mina föräldrar, det var så vi hittade rådgivaren, eftersom de använde honom och de verkade ha det bra så vi följde med honom. I princip var hälften av deras portfölj i en rörlig livränta. Åtminstone deras var inte skattepliktig så det var inte lika illa som vårt. Men sedan, en annan familjemedlem, han lät oss titta på hans investeringar, och han hade en rörlig livränta också, på ett rollover-konto, vilket är som du sa, allt dåligt med en rörlig livränta, men du får inte ens någon skatt förmån, som när den redan är i en IRA. Och sedan hade vi en annan släkting som är i samma situation, så i princip hade de fyra första portföljerna vi hade samma scenario.

Så det är inte alls ovanligt. Det går liksom till konflikterna, en rådgivare har många incitament att göra det som ligger i deras intresse. Vilket är olyckligt, för den genomsnittliga investeraren tror jag är väldigt underutbildad och förstår helt enkelt inte dessa saker, och de tycker att det här är komplicerat, vilket det inte behöver vara. Men det ligger definitivt i en rådgivares intresse att göra det komplicerat.

Steve: Jag tror att för de flesta människor att verkligen förstå om du har en rådgivare, är de en förtroendeman eller inte är fråga ett, och du vill bara arbeta med någon som är en förtroendeman för dig. Jag tror att den andra saken är att verkligen förstå hur någon får betalt, eller hur? Så, är det på kommission, som din rådgivare var, som verkligen är en säljare, eller hur? Så de kommer att sälja saker till dig, eftersom de får betalt när du gör transaktioner. Är det på tillgångar under förvaltning? Är det en timavgift? Är det en fast avgift? Och sedan finns det många olika sätt att få betalt, och du måste vara supertydlig, och folk borde fråga:"Hur mycket tjänar du? Hur får du betalt?" En rådgivare bör gärna dela det med dig, och om de inte är det, så tycker jag att du ska shoppa runt och se dig omkring. Men det är fantastiskt att höra det från honom.

Chris: Ja, och jag antar, så när jag började med det här, var min första magreaktion, som jag insåg, när du tittar på vad indexinvestering är, och om du prenumererar på den klassiska Vanguard, som att köpa en S&P 500-fond, eller oavsett om du kommer in på modern portföljteori, och du blir som William Bernstein, och du använder internationella fonder och några olika fonder, men när du väl har ställt in det är det inte så svårt. Men du måste ta dig tid att utbilda dig själv, och om du bara inte är villig att göra det själv, och du vill anlita en rådgivare, måste du fortfarande veta vilka frågor du ska ställa och vilka saker du ska leta efter. Jag tror många gånger att när du väl har fått tillräckligt med kunskap för att veta vilka frågor du ska ställa, har du verkligen tillräckligt med kunskap för att göra mycket av det här själv.

Jag antar att det enda undantaget kanske är beteendemässigt. Du måste känna dig själv och om du inte kan kontrollera ditt beteende tror jag att det är ett ställe som en rådgivare kan tillföra mycket värde. Men ja, jag menar att du måste gå, och du måste förstå dessa saker, och du måste veta vilka frågor du ska ställa.

Steve: Innan jag går vidare, tror jag att en annan sak att nämna här, som förmodligen är bra för folk att höra, är att du jag tror mådde i grunden dåligt, eller hur, om dessa, att göra dessa misstag och gjorde dig själv ganska olycklig genom att slå dig själv för några år efter att detta hände. Någon färgkommentar om det?

Chris: Ja, absolut. Så det var en välsignelse, och samtidigt en förbannelse för mig att hitta dessa FIRE-bloggar, för i grund och botten pratade de här killarna om, bara gör de här sakerna, bara ha en hög procentsats, du kastar det i indexfonder, livet är lätt. Och i princip gjorde jag allt de gjorde, som en Mr. Money Mustasch. Jag följde en väldigt parallell väg, men misstagen jag gjorde var så stora att det satte mig tillbaka. Så när jag började hitta dessa bloggar, och jag verkligen började vilja gå i pension var när min dotter föddes, vilket var ungefär fem, fem och ett halvt år sedan nu. Och så mer än någonsin ville jag gå i pension, och jag var verkligen fokuserad på det.

Så jag är väldigt framtidsfokuserad på att vilja gå i pension, och samtidigt ser jag tillbaka på anledningen till att jag inte är där jag vill vara, är dessa misstag. Och jag misshandlar mig själv, vilket i efterhand är väldigt dumt, eftersom vi fortfarande var långt före matchen och långt före där de flesta människor är. Men jag håller på att slå mig själv upp för dessa tidigare misstag, och jag hade verkligen svårt att bara vara i nuet och uppskatta de saker jag har, så jag har den här helt nya, vid den här tiden, en vacker flicka, som vi inte trodde att vi kunde få barn, och det är förmodligen en av de största tiderna, borde ha varit den största glädjen. En av de största välsignelserna i mitt liv, och ja, jag slår mig själv över dessa saker och gjorde mig själv ganska olycklig.

Så, lika mycket som jag vill att folk ska lära sig av investeringsmisstag, tror jag att det är viktigt att lära sig av det också, och du måste börja där du är, och ibland är det lättare sagt än gjort.

Steve: Japp. Ja, det är ibland, det är svårt att "förlåta dig själv" rätt, eftersom vi håller oss till högre standarder jämfört med andra människor. Några av våra användare av vårt verktyg de, några av dem har frågat:"Vad gör jag om jag går i pension och jag inte har sparat tillräckligt med pengar." Tror du att FIRE-konceptet ger hopp till sådana människor? Visar liksom folk att "Hej, vet du vad? Om du blir riktigt seriös med det här, kan du komma till en plats för ekonomiskt oberoende, det kan vara fem eller tio år, men det är inte som 20 eller 30 år."

Chris: Ja, jag menar att begreppet gäller. Så eftersom konceptet med FIRE är, bygger du en stor spridning mellan vad du gör och vad du spenderar, så du utvecklar denna höga sparkvot. Och genom att göra det har du pengar, du har kapital, och du kan investera dem och börja växa. Och så, oavsett om du gör det från när du är 20 till 30, eller om du gör det från när du är 50 till 60, gäller samma koncept. Och skillnaden med den yngre personen är att du har tid för pengarna att växa, men om du funderar på att gå i pension i slutet av den 10-årsperioden, finns det verkligen inte mycket tid att blanda in där. Så det är verkligen en besparingsekvation, och den gäller absolut för personen som ligger bakom.

Jag skulle säga en sak som definitivt kommer att bli lite svårare, om vi ska vara ärliga om det, om du börjar det här när du är 20, och du kommer ut från college, och du Om du är van vid att leva en college-livsstil, tror jag att det är lite lättare, eftersom du aldrig har upplevt olika saker och du har inte bestämt dig för en viss livsstil. Jag tror att det förmodligen skulle vara svårare för en 50-åring som har gjort saker i 30 år till nu, slå tillbaka allt och kanske minska sitt hus och gå från en ny bil till en begagnad bil, och göra de saker som kommer att gå. verkligen påverka, men det är säkert möjligt. Och det är också viktigt att förstå att det finns människor som inte har en hög inkomst, eller som inte har förmågan att utveckla den där superhöga sparräntan, så det finns andra sätt att investera.

Du kanske måste gå utanför en traditionell investering och titta på något som fastigheter, eller så kan du använda lite hävstång, något liknande. Men ja, jag tror att det finns många historier och det finns många applikationer bortom. Det är inte bara för människor som hittar det här budskapet vid den perfekta tidpunkten när de är 20 eller 25 och kan gå i pension när de är 30 eller 40. Jag tror att det har omfattande konsekvenser för många människor.

Steve: Jag förstår. Så det blöder till nästa sak jag tänkte fråga dig om. Så det låter som, steg nummer ett är, börja med utgifter, om du ska komma på den här vägen till ekonomiskt oberoende, och vi pratade lite om det. Några andra tips, överväganden eller steg som du tycker att folk bör följa när de tänker på detta?

Chris: Jag älskar rådet att börja med utgifter, och att ta det ett steg längre, så om du vill spara 50 % av din inkomst, eller 30 % av din inkomst, eller att utveckla dessa höga sparsatser som du ser i FIRE-gemenskapen, Jag menar att du måste få stora vinster, eller hur? Jag tror att många tänker som "Jag kunde inte göra det här för att jag måste ge upp min Starbucks" eller "Jag måste inte gå ut och äta." Och de sakerna kan hjälpa, den typen av kanske tar dig från en hög sparränta till en högre, eller kanske från noll sparränta till fem procent, men om du vill ha en hög sparränta och du vill ha stora vinster, måste gå dit det är möjligt. Så om du gör en 80-20-analys, och du letar efter att 20% av sakerna där du kan få 80% av resultaten, menar jag att bostäder, bilar och mat är där de flesta spenderar sina pengar. Så det är där du kommer att få dina stora vinster.

Så jag tror att du måste börja där. När du väl börjar utveckla en besparingsgrad är det verkligen inte mycket som offras. Jag tror att många saker, om du omarbetar ditt tänkesätt och ser på saker annorlunda, är det där du kommer att få dina vinster. Så när du börjar ha en sparränta kan du skjuta upp. En skatt uppskjuten sparande. Och så säg att du är i 25-årsåldern, ja, vi kommer att använda 25% även om det inte finns längre, eftersom matematiken är enklare, och du har en familj, ett par som kan spara 36 000 $, det är 9 000 $ du sparar på din skattesedel omedelbart, utan att offra. Jag menar, jag tror inte att någon gråter om de inte behöver betala mer skatt, så sådana saker. Sånt som försäkringar, när du bara lever med mer säkerhet, och du kan antingen självförsäkra eller ta högre självrisk, sånt där. Ditt liv blir faktiskt enklare men du måste utveckla den höga sparräntan först, och sedan blir det mycket lättare.

Steve: Riktigt snabbt på dig, eftersom du är yngre, hur hanterar du sjukförsäkringen? Jag menar att det är ett ämne för våra användare också, för om de går i pension före 65 när Medicare slår in och Medicare har sin egen kostnad, men om de är före 65 måste de ha sin egen sjukförsäkring. Hur hanterar du det?

Chris: Så vi är väldigt lyckligt lottade. När vi var i färd med att arbeta mot vår förtidspension tog min fru en känsla för ett jobb. Det var ett företag som precis startade, och det är ett virtuellt företag. Så hon kan arbeta deltid, i huvudsak heltid, deltid, beroende på hur du vill säga det. Det är ungefär 30 timmar i veckan som hon måste arbeta för att kunna kvalificera sig för sjukvård, men hon kan få det för vår familj, och det ger oss en riktigt trevlig livsstil där hon arbetar och får in lite inkomst och förmodligen också Det viktigaste för oss är att vi får vår sjukvård på det sättet, och det ger oss fortfarande mycket frihet eftersom hon kan arbeta var som helst i landet. Hon är väldigt flexibel förutom att ha några möten i veckan, så det är vårt tillvägagångssätt.

Jag tror att de andra sakerna du kan göra, som förtidspensionär, kan du hålla din inkomst ganska låg, och så länge du håller dig under är det 400 % av den federala fattigdomsnivån som börjar bli ganska teknisk, men jag tittade precis på det här för vår familj, en familj på tre, skulle det vara ungefär $80 000, så så länge du kan hålla dig under det kan du kvalificera dig för subventioner, och om du kan hålla din inkomst väldigt låg kan du nästan i princip få din sjukvård för fri. Nu finns det en hel del risk i det, för det är en politisk fotboll som alltid blir påhoppad, men det är en möjlighet. Hälsodelningsministerierna är förmodligen det andra vi skulle överväga. Och det kan vara vägen vi skulle gå när det är dags om vi måste köpa vår egen sjukvård. Men det finns alternativ. Det finns dock inga bra alternativ, och jag skulle säga att det är den största utmaningen för förtidspensionering.

Steve: Du vet att du har omarbetat några begrepp kring att uppnå ekonomiskt oberoende och pensionering, och jag undrade om du kan ge oss ditt perspektiv, jag vet att en av dem omarbetar hur du ser på sparande. Jag antar att vi faktiskt pratade om det för en sekund sedan. Jag tror att det andra som jag har sett dig skriva om är att ha en mer flexibel inställning till pensionsutgifter. Istället för att ha en mycket specifik budget har du den här skyddsräckensidéen, så du behöver inte alltid övervaka varenda krona du spenderar. Kan du ge oss lite mer färg på hur jag ser på det?

Chris: Ja, jag tänker och igen, mycket av det här vi hittar på när vi går, för det finns inte många modeller, jag menar till och med som Mr. Money Mustache, eller säg Todd Tresidder eller Darrow, som har skrivit om detta. Det har gått ungefär ett decennium som FIRE har kommit på radarn, och så vi utvecklar det här allt eftersom, men jag tror att många människor är fångade i traditionella definitioner av pension. Eftersom pension är den tid då du slutar arbeta helt, har du ingen inkomst. Du lever på investeringar, och jag menar, det finns ingen regelbok där ute som säger att du måste leva livet efter någon viss modell. Du behöver aldrig gå i pension, och många människor, det är verkligheten är att de inte kan. Och så det finns många olika saker du kan göra.

Du behöver inte bara leva på aktier och obligationer. Du kan leva på fastigheter som har mycket högre inkomster från det, jämfört med en nuvarande med låg obligationsavkastning 3% kanske. Så det finns många olika saker du kan göra där. Och så länge du är villig att vara flexibel kan du få matematiken att fungera för dig. Och en av sakerna jag skulle titta på är om vi använder en traditionell modell, där du säger att du kan ta ut 4% av din portfölj, så du behöver spara 100 000 $ för att kunna få 4 000 $ i inkomst per år. Så det är ett alternativ, för de flesta människor kan det innebära att arbeta ett år, fem år, tio år extra för att tjäna de 4 000 $. Eller så kan du bara hitta ett roligt jobb i pension och tjäna $4 000 per år. Och så kan du ändra dig, och om du är flexibel och är villig att se på saker annorlunda, låser du dig inte in i en stel definition av att detta är vad pension betyder, jag tror att det gör det mycket mer genomförbart för mycket mer folk. Men det är, alla har sina egna val.

Steve: Låt oss gå vidare till utgifter och budgetering lite. Mitt perspektiv är att finansiella tjänster är fokuserade på att alla samlar på sig en massa pengar och inte ägnas lika mycket uppmärksamhet åt att hjälpa människor att hantera utgifter, vilket är en stor del av det som driver hur mycket du faktiskt behöver. Har ni en budget som ni håller er till, och hur hanterar ni det?

Chris: Detta kanske överraskar dig men vi har ingen budget. Vi spårar varje krona vi spenderar, och till en början kanske folk föreställer oss att vi räknar, bokstavligen räknar ören, men jag menar att det faktiskt är ganska lätt för, jag brukar ta, jag går till bankomaten och tar 100 eller 200 dollar, som ett kontantbidrag, like if we're gonna go grab ice cream with our daughter or something. But basically everything we do is put on a credit card, and we just put it in a spreadsheet, so it’s quite easy to track. And then our spending just stays pretty consistent. We have a lot of our big expenses are done, like we don’t have a mortgage, we paid that off. We have paid off cars. Again, we don’t need a lot of, like we don’t have disability or life insurance, so our spending is, we don’t need a lot to be happy, and it stays fairly consistent.

We’ll monitor every couple of months, and if something starts looking a little bit out of whack, we’ll focus on that a little bit, but we don’t spend a lot of time on budgeting. And because we have build flexibility into, we didn’t retire saying, “What’s the bare minimum expense we can have, can we get it down to eight or ten thousand dollars per year, our spending?” We have a lot of fluff in there. We ski, we travel, we go out to eat. We do the things that we wanna do and we could cut those things back if we needed to. And on the flip side, we also, like I said my wife is still working about 30 hours a week, I’m working on some projects with the blog. I’m looking at getting into real estate investing. I don’t see us never making more money, so we built a lot of flexibility into both sides of the equation, so we don’t have to really stay strict to a tight budget.

Steve: Höger. It’s interesting hearing you say that you don’t have life insurance or disability. I mean I don’t have disability because it’s really expensive, but I do have life insurance. I mean I get why you don’t have it, because you’re already independent so you don’t need it.

Chris: To clarify that actually, we still do have term life, but we only have about $250,000 on each of us. So it’s a couple hundred bucks a year. But we do still actually have term. We dropped the, we don’t have any disability though.

Steve: Got it, yeah, I use term too, because it’s pretty efficient way but, I’m carrying around a lot more. So, interesting. Just by the way, one related factoid here that I saw when we were doing some research for this, that if you make $32,000 per year, you are in the top one percent of income earners worldwide, which I thought was pretty interesting, so for a lot of folks out there, you actually are generating a lot more income than you might think, at least relative to everyone else. But, in order to be in the top one percent of net worth, you have to have a net worth of $770,000, which really illustrates the wealth disparity out there, so.

Chris: Yeah that’s very interesting.

Steve: Yeah that’s kind of surprising. All right, so now that you’re financially independent, what are you most excited about? I know you’re moving to Utah.

Chris: Yeah, this is really kind of interesting. We haven’t made the move yet. We’ve been pretty busy because we’re selling our house and we’re preparing for a move, and I’m trying to get ahead on some projects, like writing ahead for the blog so I could take time. I was just saying I have a five year old daughter and I basically wanna take July completely off and just spend with her, and get her adjusted. So I don’t know that I really feel truly retired yet, because I’ve been pretty busy, but I would say that before I retired, if you had asked me like what am I looking forward to, I would say having the freedom to get out and ski, and having all these different things, and surprisingly, it’s really the little simple things that I’ve found that are most rewarding and make me most happy, now that I’m retired.

Probably the biggest difference between when I was working and now is, my first two hours of the day. When I used to get up, I would just try to cram everything in. I would get up at 4:30 in the morning, and I would cram everything in between then and 7, like my writing for my blog, and my workout and everything. And I would scoop my daughter up, I wouldn’t even see her in the morning, and I would take her to daycare, and I wouldn’t even pick her up till 5:30, and we were all tired. And that time now, I still get up early. I get up about five in the morning, just because. Just my routine, I work out and I have about an hour to myself just to do whatever I want to do.

Then I take an hour with my daughter and we eat breakfast and we read books, and it’s just such a relaxed pace. It’s so different and I wouldn’t have guessed that would be the thing, but that’s probably the thing that makes me the most happy. That time, it just sets the tone for the day. We go, we take her to preschool, and we talk in the car, and it’s just it so relaxed, and it’s a different pace, and it’s really cool.

Steve: That’s great. That’s pretty cool to hear. Yeah I know you’ve talked a little bit about lifestyle design, so that’s an element of it. Anything else that you’re discovering as you kind of make this transition to independence?

Chris: I think it’s kind of a work in progress. We’re learning as we go. I think it’s gonna be a big adjustment, once we get to Utah, like the things we really love to do, we love to be outside. We love to ski, we love to climb, and where we live now, there’s skiing, it’s okay. There is climbing, it’s okay and it’s an hour, hour and a half away, and when we get there, I was just looking the other day, there’s a boulder field where you can go climb, it’s three blocks from our house. We just walk up and hop on the trail. And we don’t even have to get in our car, and Snowbasin ski resort is about 20 minutes from us, and you can see it, if there’s was good enough snow, you could ski right off the back side and into our neighborhood. So just having that access to those things we wanna do every day.

But again, I think a lot of times, it’s easy to romanticize early retirement, and we are moving away from our family, so there’s trade offs, and so we’re not gonna have the close access to family that we have now. But we have, again we built a lot of flexibility into our schedule so we both can work remotely, and we have money in our budget to travel, and the house we bought has a mother-in-law suite, so we’re hoping my parents are gonna come out and spend substantial time, so but yeah there’s trade offs. And that’s what we’re looking forward to next, is making that big adjustment.

Steve: We’ve got some questions from our users in our Facebook group that I wanted to ask you. Some of them we’ve covered but here’s one. How do you quickly calculate your financial independence number?

Chris: Yeah so I think a great starting point is, to start with your expenses, you have to know your expenses and track them. I mean you can start this immediately and maybe look in a month. But we’ve been doing this for three or four years, and so we have this really dialed in what our annual expenses look like. And then once you start with expenses, and then I would look at 25 times that, which is just the inverse of the 4% rule, which is a classic planning tool that people use. I don’t think for an early retirement, and particularly with these current interests rates and valuations that’s necessarily the answer, but I think it’s a great starting point, and that’s what we use. But again, we built a lot of flexibility in, so depending then you can take it from there.

Steve: Jag förstår. I know you’ve done some writing about your ultra safe retirement plan. Any color on what you’re doing to hedge risk?

Chris: Yeah so one thing, we just built a lot of flexibility in. We’ve talked about that with being willing to earn and also being willing and able to cut spending. But as we got into this, we really thought a lot about what do we really want? Do we desire a retirement with no work ever, and I mean I think you start with this idea, you can travel, you can do whatever. But when we have a child that’s gonna be starting school, and we’re gonna be bound to that stuff anyway, so one of the things we’re looking at doing is if we kept our, some income, where we could keep our withdrawal rate between not withdrawing at all, like zero percent, and up to that four percent, then I think we’d be very safe.

If you’re relying on needing that four percent, it’s be pretty risky but, by planning to have some continued income, even if it’s small amounts of income that’s earned very tax efficiently, and if we would need to buy health care, we would still qualify for subsidies and all that stuff, it really diminishes the risk.

Steve: Interesting. What’s a good portfolio for someone who’s heading into retirement?

Chris: Again, it’s gonna depend on how you’re defining retirement. We have a lot of equities, we’re about 80% equities, which is probably more than most people would feel comfortable with going into retirement, but again, we plan on having that income so we’re not, we’re planning on basically living off of dividends and interest at most, and maybe not even having to draw on our portfolio, so we’re very comfortable with that. And I think you do have to be careful, particularly with the low interest rates, that most people think bonds are safer but then you set yourself up with interest rate risk, and inflation risk, and you can, that can be equally risky so, it depends. You have to know your personal situation, what you desire, what your retirement’s gonna look like. So it’s hard to give a one size fits all answer there.

Steve: Säker. Last thing here, so it sounds like your wife is still working, and do you think she’ll continue to work or what’s the plan there?

Chris: It’s really hard to tell. She kind of fell into a pretty amazing situation where, she works from home. She has flexible hours. She makes pretty good money. We get our health care that way, and she really likes what she does. She’s a math person, and she does math modeling, which I think a lot of people would probably roll their eyes, and say, “That’s really something she likes to do?” And it’s rewarding, but she’s the kind of person that if she had a lot of free time, she’s sit around and do a jigsaw puzzle or a play with numbers on the internet, and she just loves numbers and puzzles, and solving problems so that’s kind of her thing, and it excites her. And with the flexibility, it gives us a pretty great lifestyle, so I think as long as that situation persists, I would see her sticking with it.

She started, she was the seventh employee in a really small company. So you know as things grow, as things aren’t necessarily able to be as flexible and you have to put in more roles, so if things change, we’re willing to be flexible with that. But, yeah for the time being, I would say yes, she’s planning on sticking with her job for the foreseeable future at least.

Steve: Right, awesome. Any questions for me?

Chris: I’m kind of curious. What got you into the retirement and finance, I’m kind of curious what drew you in? Because I know, I read your recent, I think it was called a Note From the Founder on the blog, and I thought it was really great, and it lines up with a lot of the things we do at Can I Retire Yet? and My Way of Thinking, but I’m just kind of curious what drew you into it and what made you chose to tackle this problem of retirement planning?

Steve: Säker. Yeah, I mean I worked in financial services coming out of school, and so I saw, I worked on the inside at places like Schwab, and I was a consultant inside of Wells Fargo and Fidelity, and various banks and insurance companies around the US and Europe. So I saw the inside of it. And then I did a company in the education space, that was about the transition to retirement. We put the whole college research, application, inquiry, financial aid process on the web early. They were actually during the first dot com boom. So I saw the efficiencies that could be brought, by going direct to consumer with better solutions.

And then this company, essentially my mom came to my brother and I and said, “Hey listen, I need some help around retirement planning and just getting prepared, and being efficient.” And we looked around and we really couldn’t find someone that was willing to work with her first, and too, because she wasn’t super wealthy, and too, that really kind of understood this problem holistically. When we look at the problem, we’re kind of looking at it as, “Look, it’s not just saving and investing, but it’s how do you use Social Security, how do you use Medicare, how do you be tax efficient, how do you invest efficiently? How do you decide how much you need, how do you hedge risk, like longevity, inflation, market volatility, and how do you put all the different kind of building blocks together that you do have?”

Because people have a lot of sources of wealth, right? So they’ve got their human capital, right, their ability to work. They’ve got their savings, they’ve got their home equity. There’s a whole expense side of this, you know where do they live? Should they move to a lower cost area? Should they move to a different country? How do they think about health care? How are they gonna pay for that? How are they gonna hedge longevity? Should they use annuitization? Should they maximize Social Security? Do they have a pension?

So there’s all these different components, that need to come together, and there’s no simple way for people to visualize this, and make a decision around it, and so we thought, “Hey, we add a lot of value here. We can also do this in a very skillable way online. We’re not out to replace advisors, but we’re out to augment what they’re doing and educate consumers, and give people the ability to start themselves. And so I think the other big thing is, we feel like if we can help people get confident about their future, that will help unlock their human capital and they will be really thoughtful about what are they gonna do. And then also probably do what they really love to do, and as a result do much higher quality work and add more value to the world.
And there’s a huge amount of human capital tied up in this population, right? You’ve got 75 million people that are baby boomers. They’re aging, but they’re still living longer. They’re living healthier lives, and they have a lot to contribute. So, how can you help tap into that. So that’s how we look at this problem overall, and why we’re interested in the problem.

Chris: Yeah, I think that’s super interesting, and I mean there’s plenty of work to be done in this area, but it’s interesting to see where you’ll be able to take it, and where we can take it, and where a lot of these people that are freeing themselves financially can start thinking big, and tap on some of these big problems. Because there’s a lot of work to do, and there’s a lot of conflicts and problems with the traditional model right now, so.

Steve: Totally, and I also think the community itself, like you see this in the FIRE community, people are getting educated and then they help each other. It’s a smaller group of people but they’re really passionate about it. I think you’re gonna start to see the same thing with folks just heading into retirement where, they’re some people in our audience, especially they’re obviously planners, right? Our average user’s got a million dollars saved, and they’re 50 to 60, so they’re way ahead of normal people, so they tend to be more sophisticated, and financially astute. But there’s so many other people that are way behind them in terms of being well educated, but we think there’s gonna be opportunities to tap into that community, and have them help other people, and more and more of them have time. And I definitely see this, just in the folks I’ve met in the FIRE community, and also just our users. They’re interested in helping other folks, and we wanna tap into that, and have people helping each other, and we hope that’s something that emerges with what we’re doing.

Chris: Yeah, that’s awesome. That’s definitely what drew me to it. I mean I wanted to, when I realized my mistakes, a lot of the information came free or from $10 or $20 books, and that was my motivation was just pay it forward, and help as many people as we can, and I think that’s how change happens, so we’ll see where it goes.

Steve: Yep, yep fingers crossed. All right, well Chris, I just wanna say thanks for being on our show, and Davorin Robison, thanks for being our sound engineer. Anyone who’s listening, thanks for listening. Hopefully you found this useful. Our goal at NewRetirement is to help anyone plan and manage their retirement, so that they can make the most of their money and time. We offer a powerful retirement planning tool, and educational content that you can access at newretirement.com, and we’ve been recognized as Best of the Web by groups like the American Association of Individual Investors.