Avsnitt 23 av NewRetirement-podden är en intervju med Michela Abrams, tidigare VD för Dwell Magazine. De diskuterar hantering av plötsliga livsförändringar, planering för det oväntade, design och återuppfinning. Michela bor här i Mill Valley Kalifornien och kom med oss ​​live i studion. Vi täcker hennes utveckling som ledare i silicon valley till VD för Dwell till grundare av hennes eget designkonsultföretag, och hur hennes arbete och personliga liv utvecklades när hon mötte det oväntade. Michela ger ett fantastiskt perspektiv på ämnena design, gemenskap, återuppfinnande och personlig tillväxt.

Lyssna nu:

Missa inte framtida avsnitt:

• prenumerera på iTunes
• prenumerera på Stitcher

Och gå med i vår privata Facebook-grupp för att diskutera denna podcast, föreslå ämnen och lära dig med vår växande community.

Ledtexter:

• Dough Roller
• När ska man hoppa , av Michael Lewis
• Arcbazar
• AirBnB
• Wisdom at Work:The Making of a Modern Elder

Fullständig utskrift av Steve Chens intervju med Michela Abrams

Steve: Välkommen till New retirement podcast. Idag ska vi prata med Michela Abrams, som var tidigare VD för tidningen Dwell om att hantera plötsliga livsförändringar, planering för det oväntade, design och återuppfinning. Jag betraktar detta som den andra av våra "real life stories", den första är med Bruce Goldberg, den tidigare DEA-agenten. Michela bor här i Mill Valley, Kalifornien och följer med oss ​​live i studion. En del av det vi försöker göra är att hjälpa människor att lära sig andras erfarenheter. Michela har hanterat en enorm förlust och störningar i sitt liv de senaste två åren, vilket har lett henne att omvärdera sitt liv och göra några olika val. Jag föreställer mig att vi kommer att täcka några svåra ämnen idag, men förhoppningsvis också komma undan med några fantastiska insikter och lärdomar. Så med det Michela, välkommen till vår show. Det är fantastiskt att du är med.

Michela: Tack. Jag är stolt över att vara här.

Steve: Ja. Jag uppskattar din tid. Så jag vill bara dyka in och vanligtvis gillar vi att öppna upp lite med människors berättelser och lite var du växte upp och lägga till kanske om din familj och bakgrund.

Michela: Bra. Okej. Så produkten av mycket unga föräldrar vid University of Oregon och som sedan beordrades tillbaka till bukten av min mors föräldrar och sa:"Ni, båda, kommer att gå till jobbet och vi hjälper dig med Michela och sedan ska vi tala om för dig om du ska ha fler barn." Och det gjorde de inte. Så snabbt framåt till uppfostran gick egentligen sedan till Los Angeles när min pappa flyttades. Och när man växer upp som enda barn med så unga föräldrar, är man verkligen som att växa upp tillsammans. Och så kände jag mig som en vuxen när jag var fyra, tror jag, och det kan ses som en välsignelse och en förbannelse. Men det var verkligen underbart eftersom jag alltid var en del av alla dessa fascinerande samtal och andra barn i min ålder tråkade ut mig eftersom jag var van vid all vuxenorientering.
Och min far var president för ett kosmetikföretag. Min mamma var professor i logopedi. Så sätt ihop de här två sakerna och du får en journalistik. Jag gick till UCLA och sedan till Cal Poly, San Luis Obispo för en mycket mer praktisk version av journalistik snarare än CALM-teori. Och kom ut och använde mina skrivkunskaper för försäljning och marknadsföring för ärligt talat trodde jag att jag skulle gå till LA Times direkt. Och de sa, "Nej, nej, nej, du börjar i Bakersfield eller Poway eller Fresno." Jag säger:"Okej, nej, jag ska inte dit." Så jag gick genast in på reklam och marknadsföring och byggde min karriär kring det.

Steve: Ja, jag tittade på dig på LinkedIn och det ser ut som att du hade din tidiga karriär … började verkligen i Silicon Valley och med datorvärlden och Macworld och sånt.

Michela: Ja. När alla mina vänner sa:"Varför valde du ett så smalt fält? Jag menar verkligen datorer?” Och ungefär sju eller åtta år tänkte de:"Hur kommer jag in i den branschen?"

Steve: Och jag tror att den trenden har fortsatt för-

Michela: Länge.

Steve: Ett tag nu. Och när vi chattade tidigare tror jag att du nämnde att du hade träffat Steve Jobs. Är det sant?

Michela: Jag gjorde. Han skulle komma till våra Macworld-säljmöten och berätta vad han tyckte om annonseringen. Vanligtvis var det att välja fem eller sex annonsörer som han inte riktigt gillade annonsmaterialet och frågade om vi skulle snälla gå och säga åt dem att ändra sitt annonsmaterial eller så gör vi det själva och designar det eftersom han inte riktigt gillade det tidning som han var tvungen att godkänna i början, i stort sett varje nummer.

Steve: Nåväl, några stora intryck som du hade av att träffa honom.

Michela: Tja, väldigt mycket i efterhand, eller hur? Förstår inte sammanhanget för hans noggranna känsla för detaljer på alla sätt:tidskriftens teckensnitt, det vita utrymmet, kadensen på artiklarna, hur många av dem, bilderna som användes, varje aspekt som du kan föreställa dig att han granskade verkligen . Och sedan lärde vi känna honom under de senare åren när han gick tillbaka till Apple och gjorde ungefär samma sak, men med ett helt globalt varumärke. Och jag säger alltid, tekniken som utgör ... eller vad är det? Nej. Är det de vackra lådorna och typsnitten? Nej. Är det glasbyggnaden du går in i och pratar med ett geni? Nej, det är allt, eller hur? Det är den uppmärksamheten att varje enskild beröringspunkt för ett varumärke är din chans att göra det intrycket och bygga den relationen och ingen gör det bättre än Apple gjorde. Och han är verkligen ansvarig för hela fokus och riktning.

Steve: Ja. Jag tror att det som är intressant med honom och många inte vet är att han faktiskt inte är en superhardcore techperson eller så var han inte det, han var mycket mer av en sorts övergripande produkt, varumärke eller upplevelseperson som du säger. Jag vet att han tidigt investerade i … du pratar om typsnitt, han tog typsnitt till datorer. De fanns inte riktigt innan. Han uppfann dem liksom och sa att han levererade dem via Apple-plattformen, som har fortsatt fram till denna dag.

Michela: Ja. Jag menar att det här är en typ av väg tillbaka maskinen, men när jag blev västerländsk vicepresident för datorvärlden, gav de dig inte en dator. Så jag tog med min Mac vart jag än gick, eller hur? Och jag fick ett brev från förlaget. Ett brev, inte ett mejl. Ett brev från förlaget. Det stod:"Michela, jag vet inte om det är en bra idé att låta dina brev komma ut från en Mac med det typsnittet eftersom det verkligen ser alldeles för humoristiskt och lätt ut snarare än integriteten hos typsnitt som kommer från IBM-maskiner." Och jag ser tillbaka på det och det känns som stenåldern nu när jag bara tänker, "Titta hur långt vi har kommit." Och det är bara 20 år sedan.

Steve: Höger. Det är fantastiskt att höra den historien. Nåväl, åtminstone uppskattade han intrycket av att använda typsnitt och design. Så det är coolt. Någon annan typ av armaturer i Silicon Valley som du har stött på som du tänker på?

Michela: Tja, jag brukade träffa Marc Benioff när han var på Oracle och det fanns också en annan VD, en Larry Ellison, som skulle sitta på byråmöten och den årliga RFP-sessionen för att verkligen bestämma vad Oracle skulle göra. Och det var mitt största konto på datorvärlden, så det var en stor sak. Och han brukade försöka säga:"Tja, om jag kunde ge dig några fler sidor, om redaktörerna bara skulle vara lite trevligare ibland." Jag sa, "Jag kommer inte att kunna ta de sidorna för det finns det där som heter kyrka och stat, den där lilla saken, som är journalistikens grund och vi håller verkligen fast vid det." Det finns Michael Dell och en lätt, lätt person att lära känna, och så självutplånande, så ödmjuk, tydligt fokuserad på vad han trodde skulle vara i hans varumärke, den fullständiga demokratiseringen av skrivbordet, eller hur? Och prisvärda sätt så att alla kan ha dem. Och Carly Fiorina.
När jag tänker på vilka spelarna var på den tiden och de inte var så långt upp på mångmiljarddollarjättar med undantag för HP, att de verkligen var tillgängliga och de verkligen engagerade sig i saker som du inte ens kunde föreställa dig att de skulle göra idag och de skulle inte vara inblandade idag. Så det var en speciell tid. Jag skulle inte byta ut den mot världen. Och återigen, efterklokhet är ett slags fantastisk historia när du tänker på ditt eget. Och jag tänker, titta på vilka bord vi ställde upp och åt middag med alla dessa människor och sedan förstår vi alla de frågorna du borde ha ställt.

Steve: Ja, jag slår vad om att folk kommer att titta tillbaka på ... eftersom Silicon Valley i Kalifornien, det finns dessa vågor och bubblor som kommer och var och en är olika, så hårdvara, mjukvara och sedan webben och mobilen och blockchain och allt annat . Och jag slår vad om att, för var och en av dessa, människorna i dessa faser kommer att se tillbaka och säga, "Åh ja, jag satt med Larry Ellison eller Google-killarna eller vad som helst." Och säg, "Hej, titta vad vi gör det vid den tidpunkten med Mark Zuckerberg eller vem som helst." Så, okej, intressant. Tja, jag uppskattar att du delar det sammanhanget. Så för våra användare är en av de stora sakerna som vi vill hjälpa människor med att lära sig för andra och ta lektioner. Och så jag vet att du typ har gått igenom den här enorma övergången i ditt liv under de senaste två åren och jag skulle älska att höra din historia och några av de stora lärdomarna som du har tagit av det.

Michela: Så du har redan hört att jag är det enda barnet till riktigt unga föräldrar. Men tyvärr tappade båda de senaste tre åren. Så utöver att förlora min man för två år sedan den här veckan, skapar jag ett kapitel som jag inte trodde att jag skulle göra om en miljon år. Jag var bara så säker och jag hade så många bilder i mitt sinne och berättelser om hur vi alla skulle bli gamla tillsammans. Min man var enda barn. Min mamma var ensambarn. Min pappa var tack och lov en av åtta, så det finns lite familj där. Men vi var väldigt nära. De flyttade till Mill Valley från LA 2003, tack och lov, så att de kunde vara nära sitt enda barnbarn. Och så jag tänkte bara, vi kommer att vara typ 80- och 90-tal.
Min man var bara åtta år yngre än min mamma. Min mamma var bara 19 år äldre än jag. Och allt det försvann under de senaste tre åren, inklusive min bästa vän, vilket var anledningen till att vi flyttade till Mill Valley eftersom hon och hennes man sa:"Du måste bara vara här och så vi kan göra mer tillsammans och vi uppfostrar våra barn tillsammans.” Så det finns inga absoluter, eller hur? Men om jag bara skulle använda några två motsatta ändar av ett spektrum, har du ett val att krypa ihop under ett träd och undra varför allt detta har hänt dig, och varför jag eller du kan ta dig tid att sörja och inse det är en lång process. Det tar verkligen inte slut och att du aldrig kommer att bli densamma och du inte vill vara det, skulle du inte välja att vara.
Men det betyder att du har en möjlighet att fortsätta leva och göra ett mycket fullt liv. Och så vad jag gör är att jag föreställer mig min man, och mina föräldrar, och min bästa vän Alicia står framför mig och säger, "Titta, vi skulle gärna vara där med dig, men vi kan inte och det suger, men vi är inte där. Så det är bättre att ta tag i tyglarna och ha ett rockigt fantastiskt liv på alla sätt det innebär. Och du och Taylor håller upp varandra och bygger ett riktigt rikt, fullt professionellt och personligt liv och vad det nu betyder för dig.” Så varje gång jag börjar få svaga knän om att det är skrämmande eller varför gör jag det här? Är jag ensam? Jag tror att jag inte är ensam. Jag har ett fantastiskt nätverk av vänner och utökade eller utvalda familjer, som jag gillar att kalla dem, och det har verkligen fått Taylor och mig att må riktigt bra av att vara lycklig, nummer ett och göra några val.

Steve: Har ditt nätverk blivit starkare, tror du här sedan detta hände?

Michela: Ja.

Steve: Okej, det är bra.

Michela: En del av det är för att det är typ bara sanningen när en vän och ett nätverk har mycket förlust, alla är typ på förhöjd beredskap och folk som tänkte på dig och skulle ringa dig är som, "Vänta lite, vi vill att finnas där för dig." Och det är verkligen fantastiskt att se ett nätverk av människor som jag alltid har älskat, men de har alla visat sig på ett så viktigt sätt när det gäller att alltid ha försäkran om att jag har en enorm grund av människor som bryr sig och älskar Taylor och mig och är stödjande.

Steve: Toppen. Det är fantastiskt att människorna samlas runt dem och ger det stödet. Jag lyssnade faktiskt på en annan podcast i andra änden av det här om hur självmordsfrekvensen för män är medel... ledsen, typ av medelålders män har stigit. Och först trodde de att det berodde på den svagare ekonomin ett tag runt den senaste nedgången 2008, 2010. Men nu säger en del att det är lite mer kulturellt. Det är verkligen på grund av social isolering som den typ av slitage i det sociala nätverket och det leder till att människor känner sig mycket mer isolerade, särskilt män. Så det är trevligt att höra att dina vänner samlas för att stödja. Superviktigt. Så var något av detta förväntat eller hände den här typen av luft?

Michela: Det var de i varje fall. Det var exakt ett år till den dag de fick diagnosen-

Steve: Med cancer.

Michela: Ja. I alla fyra fallen. Ja. Och riktigt, riktigt friska människor. Så det trotsar liksom "Nåja, det var det." Eller, "Jösses, de tränar aldrig eller så gjorde de inte det här." Nej, vi pratar om människor i riktigt bra form. Så det skakar inte bara din värld för att du har förlorat dem, utan hela din idé om, "Tja, vad betyder det att fortsätta bygga ett hälsosamt, levande liv så att ..." Och uppenbarligen gör vi alla det, eller hur ? Så att vi kan leva längre så länge det är ett kvalitetsliv. Så det skakar om dig där också. Och även om ett år låter som en lagom lång tid. När du går igenom det är det varphastighet.

Steve: Ja. Du har dina döttrar på college. Jag har en son som är senior och jag säger:"Okej, han är borta härifrån om mindre än ett år." Nu är han borta härifrån i nio månader, nu är han härifrån och säger "Hej, det är..." Du kan se hur snabbt det går. Wow. Så jag minns att du delade en historia bara om att Alan var superförberedd och att han var helt organiserad ekonomiskt och sånt. Fick han ihop allting åt dig?

Michela: Jag menar, ingen överdrift, ett knapptryck bort. Och han sa alltid det till mig. Nåväl, en gång ett par gånger om året, skulle han säga:"Nu vill jag bara se till att du vet var allt är." Eftersom sanningen är att jag skulle gå till jobbet de senaste 15 åren som VD för Dwell och Allen drev huset. Han var läxa-killen. Han var det finansiella sinnet. Han gjorde investeringen. Han gjorde allt. Och han skulle bara säga, "Nu, här är den här nyckeln och om du öppnar den här är det ett verkligt träd ner till detta och till dessa och här hittar du det här. Om du letar efter den nyckeln hittar du den här. Lösenorden finns här.”
Jag menar, det var absolut allt där på ett sätt som jag inte kan föreställa mig vad folk gör som inte har det. Och ändå vet jag att verkligheten är att de flesta människor inte har det. Och han hade en fullständig sinnesnärvaro fram till sista andetag. Och så han sa allt varje dag. "Hur är det nu då? Vet du att? Ska vi göra det här?" Han avgick från styrelser och jag hjälpte honom att skriva hans brev. Jag menar, ja, det var verkligen något.

Steve: Höger. Tja, det är bra att han gjorde det. Jag menar inte att antyda att du inte var det. Du hade berättat för mig förut att han i ditt hushåll var typ den primära vardagens ekonomiperson. Vanligtvis är det en person som gör det, det är inte alltid mannen. Men det är jättebra. Och faktiskt finns det … jag ska peka på detta i utskriften, men det fanns en artikel som jag läste från en annan bloggare som jag följer, den heter DoughRoller. Hur som helst, han pratar om att ha den här blå pärmen som är vad Alan gjorde för dig, vilket är, var är allt, vad är alla lösenord, var finns alla försäkringar, testamentedokument, investeringar och typ av riktlinjer för, "Hej, så här har vi kommit dit vi är idag och så här kan vi behålla det eller vem du ska vända dig till för att få hjälp.” Så det är coolt.

Michela: Absolut. Och jag har pärmar. De är blå och svarta och röda och gröna. Och var och en av dem har sin egen legend eftersom man är dedikerad till alla apparater, man är dedikerad till alla byggprodukter. Jag menar att det är fantastiskt. Det finns verkligen ingenting där; i huset eller i vår finansiella portfölj som inte är krönikad ända ner till myggens ögonbryn.

Steve: Tja, det är fantastiskt.

Michela: Det är. Det tar dem mycket av den stress som andra har när detta händer.

Steve: Trevlig. Ja det är bra. Jag menar så mycket lättare att ha det redo och inte behöva vara stressad när du har så många andra saker ... är stressad över det ... när du har så många andra saker som händer i ditt liv. Så skulle gärna vilja prata lite mer om hur ditt perspektiv har förändrats. Jag vet att, så det här hände, du bestämde dig, du är VD för Dwell, eller hur? Så stor, inflytelserik designtidning och organisation, och ett slags medieföretag, men sedan bestämde du dig för att lämna. Och du ser verkligen på ditt liv. Jag skulle gärna vilja få din syn på hur det som har hänt har förändrat din syn på livet.

Michela: Tja, jag kan berätta att jag bara fortsatte att sätta ena foten framför den andra under den tid då Alan och min pappa specifikt var sjuka samtidigt och gick bort inom 14 dagar efter varandra. Och verkligen alltid ta min roll som VD för Dwell på största allvar. Och det fanns alltid rörliga delar, eller hur? Vi hade sju olika plattformar, men den viktigaste var att bygga den digitala plattformen och samla in pengar för att få företaget att växa. Och så jag tog inte ledigt egentligen under den tiden. Jag skulle jobba hemifrån på morgonen och sedan gick jag in på teammöten och gick sedan tillbaka. Men jag stannade inte upp och funderade verkligen på vad jag borde göra hela tiden. Jag fortsatte bara att röra på mig eftersom det verkade vara sättet att behålla mitt förstånd och uppfylla mitt ansvar. Och det var verkligen så jag såg på det.
Men jag hade planerat en semester för Taylor och mig till Hawaii under de första två veckorna i januari och det var ungefär fem dagar in på den resan när jag tänkte att jag måste ändra resten . Jag måste verkligen ändra resten. Och sanningen var att jag aldrig hade planerat att stanna i 15 år. Och ägaren och grundaren, som nu är ägare, grundare och VD, och helt kapabel att driva företaget, det här var hennes idé i första hand, var verkligen redo och ville ta makten och det kunde inte ha gått bättre . Det kunde verkligen inte ha gått bättre för ja, jag tror att alla i de här scenarierna vill göra det bästa för den andra personen och för den inblandade verksamheten och även göra det rätta i det ögonblicket. Och det var definitivt det rätta för mig. Och tack och lov var det också det rätta för henne.
Och det var Martin Luther King-helgen och jag kunde ha hoppat runt i köket. Jag kände bara som "Wow, okej, nu har jag verkligen raderat tavlan och jag skapar verkligen ett helt nytt liv." Och började tänka på, "Så vad vill jag att det ska vara när det gäller pensionering." Som Alan och jag fyllde i ett Merrill Lynch-enkät med en finansiell rådgivare 1989 när vi gifte oss och de band in den, denna vackra blå läderbok med det präglade guldet Alan och Michela Abrams, och den fick mig att gå i pension vid 52 och Alan att gå i pension kl. 64, och jag ser tillbaka på den, jag har fortfarande den boken och tänker på vad vi egentligen tänkte på. Vi tänkte på att vi ville köpa mer egendom och mer ... Hur som helst, så hela idén med pension är verkligen en uppfattning som utvecklas. Jag skulle ställa upp i allas liv. Vad du tror att det är för 30 år sedan är annorlunda än för 10 år sedan, är annorlunda än idag, och jag vet att det kommer att bli annorlunda än om tre år.

Steve: Ja. Jag menar, det här företaget startade för att jag försökte hjälpa min mamma att ta reda på den ekonomiska sidan av pensionering i hennes tidiga 60-årsåldern. Och jag minns att jag pratade med henne när hon skulle fylla 70 och hon sa:"Okej, jag tänker verkligen hårt på de kommande 10 åren av mitt liv. Vad ska jag göra? Hur ska jag spendera min tid?" Och idag har människor dessa långa och förhoppningsvis långa livslängder, om de kan undvika att bli sjuka, och de är mycket kapabla och har massor av mänskligt kapital. Så det är som, "Vad ska du göra med din tid? Hur ska du ansöka själv? Vad tycker du är mest givande?” Och för många människor har de lite utrymme att tänka på det, vilket är intressant. Du har varit så heads down i 20, 30 år, eller hur? 40 år. Och du tänker:"Jag måste tjäna pengar, betala för mitt barns högskoleutbildning, köpa ett hus." Visst?

Michela: Rätt och bli uppfylld och fortsätt att lära och växa min bredd och djup av kunskap. Och så fortsätter allt det där, så att du inte tänker på:"Ja, betyder pensionering att man ska stoppa det? Betyder pensionering att man tar paus eller minskar den?” En av de viktigaste influenserna i mitt liv var en gentleman vid namn Frank Stanton, som tillsammans med William Paley byggde CBS och jag hade en otrolig tur att ha blivit introducerad för honom i början av 90-talet när jag var på McGraw Hill. Och en mycket viktig kvinna för McGraw Hill Company, Liz, sa till mig, "Hör här, jag tror inte att du väljer dina rabbiner särskilt väl." Jag säger "okej." Hon säger till mig:"Låt mig presentera dig för någon. Träffa mig på Harvard Club imorgon klockan 5." Och jag sa, "okej." Och jag skulle verkligen göra vad hon sa eftersom hennes namn är, Elizabeth Allison, bara en av de smartaste kvinnorna jag någonsin träffat. Hennes man Graham Allison drev Kennedy School for Government vid Harvard och ett otroligt par, också en fullständig modern designfanatiker.
Nu är det … tänk på det, 15 år innan jag skulle gå till Dwell. Och så går jag till Harvard Club. Och hon sa, "Michela, jag skulle vilja att du träffade Dr Frank Stanton." Nu är jag säker på att jag borde ha vetat exakt vem det var, men hon hade inte gett mig någon inledning. Och så här var vi och vi äter denna fantastiska middag. Och så jag går tillbaka till hotellet i New York och jag ringde mina föräldrar och de råkade äta middag med ett par som gick i pension från CBS. Jag sa, "Ja, jag hade precis den här fantastiska middagen med Dr Frank Stanton." Medan skriken i andra änden av telefonen, som "Du åt middag med Dr Stanton. Jag menar, Michela, förstår du verkligen att han beställde CBS Eye. Han beställde svart rocks arkitektur i New York.”
Jag tänkte ”Wow. Nej, jag visste inte allt det där och jag kan inte tro det." Hur som helst, han fortsatte att vara en riktigt kritisk del av min karriär i vad han skulle säga om hur jag skulle se saker och se på saker och ting genom att ställa en massa frågor till mig. Han var en modern arkitekturfanatiker. Gammal nog, naturligtvis, för att ha levt genom båghuset, hade en av de största serenadsamlingarna av möbler.
Och så hans viktigaste råd precis innan han gick bort var att han sa:"Gör mig en tjänst, gör" går aldrig i pension." Jag sa:"Men vad menar du med det, Frank?" Och han sa, "Jag menar, jag är den som införde obligatorisk pension på CBS för att vara 65, så jag var tvungen att göra det. Men jag såg till att jag var med i museistyrelsen och jag hjälpte andra människor för man måste hålla sin hjärna aktiv och levande och alltid fortsätta att lära sig. Pressa dig själv, sträck på dig, fortsätt att ta risker. Tänk inte på det här ... vad de gyllene åren än är för dig. Det är inte dags att börja vara riktigt säker." Även om finansiella rådgivare säger, "Ja, vi flyttar dig från den höga risken till den lägre riskdelen av din portfölj." Han sa:"De kan göra det, men gör inte det med dina val i livet."

Steve: Det är ett bra råd. Ja. Jag tänker personligen mer och mer på idén om sabbatsår och minipensioneringar och hela den här idén om, "Hej, det finns en linjär väg genom livet och nå dessa milstolpar och sedan förändras allt." Jag tror inte är korrekt. Och det kommer att tvingas till förändringar handlar till stor del om typ av livslängd, och också bara behovet av inkomst och pengar, och det finns den här osäkerheten i livet, och även behovet av engagemang, och att ge tillbaka, och att göra typ av att hitta saker som du verkligen älskar att göra, om du inte redan gör det. De flesta människor gör det de älskar att göra, men jag vet inte om alla gör det. Tja. Så snabbt innan jag ser fram emot lite mer, precis som du ser tillbaka från typ nu till den första delen av ditt liv, skulle du fatta några andra beslut helt annorlunda med tanke på vad du vet nu?

Michela: Jag tror inte det. Jag tror inte det. Tro det eller ej … ja, en del av det är bara för att min personliga filosofi är att livet utvecklas precis som det ska. Och en annan kär vän till mig som jag anser vara en fantastisk vän och rådgivare säger alltid, "Flyt nerför floden, flyt bara nerför floden. Tro inte att du kontrollerar det. Försök inte sakta ner. Försök inte påskynda det. Försök inte förutsäga när forsen kommer att hända, flyt bara nerför floden och överflöd kommer att finnas runt omkring dig.” Och jag fick inte rådet så länge sedan och jag tänker hela tiden på hela metaforen om att flyta nerför floden och det gör jag. Så nej, jag gör inte... ja, jag tror att allt har fungerat precis som det ska, förutom vad skulle jag ändra på? Ja, inte förlora min familj. Om jag kunde snälla bara dra tillbaka dem i bilden, skulle det vara det bästa.

Steve: Höger. Ja, runt din flyta nerför floden tänkte att det var verkligen något med föräldraskap, där det i huvudsak med föräldraskap finns en del forskning som visar att det inte spelar någon roll vad du gör som förälder, dina barn kommer att sluta hur de kommer att sluta upp.

Michela: Wow. Okej, då ska jag ta av mig lite press på den där.

Steve: Allvarligt. Det är som att vi alla slår upp oss själva. Jag måste bli en bättre förälder. Jag måste göra allt det här rätt. Och i slutändan är det bara vi som lurar oss själva att vi har ett stort inflytande på hur vårt arbete kommer att sluta.

Michela: Här är inflytandet som jag tror är mycket verkligt och nya föräldrar frågar mig detta hela tiden, "Så vad skulle du göra annorlunda?" Och jag kan ärligt tala om för dig när det gäller föräldraskap, jag skulle ha gjort det svårare för Taylor, men jag tror att många föräldrar, en svepande generalisering antar jag, boomer-föräldrar specifikt, i allmänhet, har gjort det mycket lättare än det någonsin varit på oss, eller hur? För vi vill bara att det ska bli bättre och roligare och mer tillfredsställande. Och när du gör det börjar du liksom ta motståndskraft ur den personen. De lär sig det. Så till din poäng kommer de att vara som de kommer att vara. Men jag tror att om jag hade gjort det lite svårare för Taylor, med andra ord, typ gjort det på Alans sätt, så skulle hon säga, "Michela, du gör saker för lätta." Jag tror att den läxa hon lär sig nu kan hon ha lärt sig några år tidigare.

Steve: Höger. Ja, på något sätt. Jag tror att varje generation ... jag menar, vi växte upp på samma sätt, eller hur? Och du skulle skämta om, "Åh, ja, när jag var liten var jag tvungen att gå fem miles till skolan åt ena hållet och 10 miles tillbaka åt andra hållet i vinden." Höger? Och så tror varje generation alltid att ... jag tror att de hade det svårare. Jag tror att vi alla hade det svårare, men på olika sätt. Jag tittar på barn idag och ja, de har mycket att göra för dem. De har en miljon möjligheter, men de har också mycket mer press. Det finns så mycket som de förväntas göra. Vad som helst om dina barn ... Jag känner alltid att jag alltid har FOMO för mina barn. Som om de gör tillräckligt med saker? Tar de full nytta av alla möjligheter som är tillgängliga för dem? Höger? Vilket är galet för när jag växte upp skulle jag spendera så mycket tid och jag tittade på såpoperor ibland.
Jag har alltid gillat att göra allt det här. Det var galet. För mina barn idag hoppas jag att de inte lyssnar på det här. Jag skulle bli så [censurerad] om de gjorde det. Men det skapade en annan miljö för mig. Hur som helst, så barnen idag, de jämför sig själva med alla runt om i världen. De är som, "Åh, varför är jag inte denna Instagram-superstjärna? Jag har inte de här fantastiska skorna eller det här eller det." Höger? Eller, "Varför kan jag inte köra 100-strecket eller vad som helst?" Så det är ett slags press som de möter, men ja, föräldraskap ... faktiskt, låt mig dra tillbaka mitt tidigare uttalande lite. Jag tror att man som föräldrar kan skapa en miljö för sina barn. Det är som att du kan skapa akvariet som de bor i och sedan kommer de att göra vad de ska göra inuti det.

Michela: Visst visst. Absolut. Absolut.

Steve: OK, cool. Okej, så här är du utanför vad som hände med din familj, som är enorm, men har haft ett ganska fantastiskt liv, eller hur? Du bor i norra Kalifornien, du har ett visst mått av ekonomiskt oberoende, du är välorganiserad och skrämmer dig inte över det och har nu perspektiv att se framåt. Och nu när du är här och du tänker … hur ställer du dig till att tänka på hur du ska spendera din tid nu?

Michela: Så jag pratade om en slags nyckel till livlighet möter Frank Stantons råd är att fortsätta lära sig och jag tänkte, "Det finns inget bättre sätt att göra det än att starta ett eget företag och att ta allt jag har lärt mig och tillämpa det med tydligt fokus .” Jag ville bara inte bli konsult till konsult och det fanns den möjligheten. Jag tänkte, "Ja, jag kan bara göra det och pyssla och hålla kontakten med mitt nätverk och när de behöver mig ringer de mig och jag kan göra det på det sättet, eller så kan jag verkligen organisera mig kring principer som jag lärt mig och finjusterad och trott på.” Så jag bestämde mig för att jag fortfarande verkligen ville spendera mycket av min tid på mitt professionella hantverk, om du så vill, och så startade jag Moca Plus, som inte är Museum of Contemporary Art, det är Michela O'Connor Abrams plus, ett tecken var en indikation på att jag kommer att bygga teamet som krävs för kunden.
Och så har jag byggt ett helt ramverk för det här företaget kring kultur genom design. Med andra ord, att förstå att när du vill uppnå något som företag, om du inte har en kultur för att stödja dessa mål, så händer det inte. Du kommer inte att lyckas. And so I have been able, thankfully, to parlay many of the clients and companies with whom I had been doing business for the last many years to being my clients now at Moca Plus and helping advise them on those cultural issues that are really all part and parcel of growing a stronger customer focus brand, kind of putting design thinking at the core of what they do and learning a great deal at the same time; spending more time with massive change institute and all the principles of Bruce Mau and continuing to stretch my brain and learn.
So I’m spending probably a lot more time than I thought I would doing this. But it’s okay because I’m having an enormous amount of fun and because it’s my own business. If I will need to spend a day working on client work and in my sweats that I went on my hike with then I do that. If I want to do the business from Hawaii, and so I have a client on the south shore of Hawaiian, that helps, then I do it there or if I want us to go to New York for a month and work out of there. I love the flexibility, I adore traveling and I’ve been able to thread all those together really elegantly and have a great time doing it.

Steve: That’s pretty cool that you’re taking advantage of the opportunities to live in different places. That’s something we’ve talked about doing here and I think a lot of people fantasize about is having the flexibility to say, “Yeah, let’s go to New York and work out of New York.” Or, “Let’s go to Hawaii.” Or, “Let’s go to Europe and I’ll just work there because we can.” And for certain kinds of work you can work anywhere. You can work on your laptop, and so you can be engaged with work, make money, but also kind of having a completely different experience.

Michela: Exactly. Well, I mean right now I have a client in Boston, New York, Chicago, Seattle, and Los Angeles. None right here.

Steve: Plus Hawaiian, Right?

Michela: Exactly. So I’m a on a plane, or on the phone, or doing zoom conferences the whole time, but that means that by and large I can do that from wherever I am, unless it’s an in-person board meeting or something like that. But that too, you really intentionally weave into what you need to accomplish. So it feels so freeing to do what you love the way you want it, how you want it, and with whom you’d like to do it. So that’s been probably my favorite part.

Steve: It’s awesome to hear that you’re doing that. I saw my cousin who’s 30 now. He’s sort of a digital nomad. He’s been working in Germany, he’s been working in Israel, now he’s working in New York City and he’s able to do those because he hasn’t gotten married and doesn’t have kids yet, but it’s cool. And you did you hear about kind of younger people doing this right? Working on wherever. And so I bet we’ll see more and more people after post child or empty nesters taking advantage of this, right? Do you use Airbnb and stuff like that?

Michela: Oh yeah. Airbnb, VRBO. Love that absolutely. I’ve come to know a couple of the hosts and that’s been a lot of fun. I really enjoy that more than hotels. Yeah, it’s been great. I thought of something I wanted to bring up because you really triggered this when we’re talking about people who were taking sabbaticals, and taking breaks, and thinking about the New retirement, and the whole premise of your business, I think I wonder if we’re going to get to a place where retirement’s actually just about these breaks in chapters, right? That when you’re 25, you’re taking retirement and that’s some specified break, different than a sabbatical because a sabbatical is like just taking a break from what you’re already doing. But a retirement chapter might be really-

Steve: Something else.

Michela: Something else. Breaking it to completely change direction by some degree of what you want to do and how you want to do it. And I think also what is so true about millennials is that they wouldn’t dream of waiting until some period of time at which they had spent enough time at the company in order to leave and retire. It’d be like, “Why wouldn’t you just do what you love now?” Höger. So that whole notion with seniors, right? About the gold watch, which certainly wasn’t true for boomers and now for sure isn’t true for Gen X and millennials, I think is about seizing the opportunity when you have it. If you’re going to the Galapagos, you probably don’t want to be 80.

Steve: Höger. Ja. I think that it is a generational thing, right? The millennials and probably Gen Z see this. They’re learning and they’re like, “Well, I don’t want to sit here and work straight through for 30, 40 years. That sounds ridiculous. I want to do what I want to do, where I want to do it, what I want to do it.” And I think giving kind of Gen X and the boomers permission to say, “Hey, you know what? It’s doable. Just do it.” Höger? You told me about this when to jump guy. I’d love to kind of … did that and inspire your thinking about-

Michela: Very much.

Steve: .. what you did?

Michela: Meeting Mike while I was at Dwell and he just came to me because he was referred by a friend and said, “Hey, I’m … what I’m doing and I got this deal with Huffington post and I’d love your help negotiating the contract. And here’s what I want to build.” I’m like, “Oh my God, that is like too good for words. Who doesn’t need that?” That’s not a bad generation. That’s totally about a mindset, about just understanding that you just gotta listen to the cues, however old you are about when to jump, which is so fun because he’s so smart.
And so I don’t know … just has great vision. And I connected with him yesterday and he said, “You are not going to believe this. I decided just to enroll in Stanford MBA course. So now I’m back in school and I said, “Well, you knew when to jump back into that.” So it was incredibly freeing to think that if this is a whole company in a movement then I’ve really got to really open the gates to what it means to … even in creating my own company, it doesn’t have to be in any structure that I knew of before.

Steve: Höger. And just so our listeners understand, I’ve looked at his site a little bit. It’s whentojump.com. I mean, he’s a person who said, “Okay, I want to take a nontraditional …” He had a kind of a traditional job, right? He was a banker or something or consultant and then he said, “Forget it, I want to be a professional squash player. I want to go do this.” And how he thought about doing that and also working up the courage to just take a totally different path.

Michela: Höger. And couch surf too. I’ve forgotten it’s in his book, When to Jump. I don’t … how many countries. It was something like 73. I mean, it was amazing and it was really in that journey that he went, wait a minute, I wonder if everybody else knows that they can do this and that kind of what is what gave rise to When to Jump.

Steve: Ja. I like that chapter analogy that you had. So I think I told you about the whole fire community. This is the financial independence retirement early. So these are folks that are trying to get to be financially independent as early as possible and then do whatever the heck they want, but it’s still kind of that traditional path of like, “Okay, I’m going to work really hard, save a lot of money until I am done and then I’ll do whatever I want.” I like this idea of, “Hey, you know what? I’m going to work, have enough money, enough flexibilities so that I can take time in my life to do other things, recharge and then come back and maybe I’ll end up working a little bit longer. My work will be a different done in a different way. Maybe it’s the same total amount of time, but it’s just spread out over a longer period of time because there’s one year breaks every five years, something like that or whatever the number is, however it looks.” So maybe that’s where we’ll end up.

Michela: Maybe.

Steve: If we can deal with the uncertainty and make sure that we can all finance it.

Michela: Yeah, that’s always the key. Höger? And then you just have to make the sacrifices necessary to do what it is you want.

Steve: Yup. Totally. So you’re off doing Moca Plus. Sounds like it’s going great.

Michela: It is.

Steve: Have you run into any ageism or any issues like that? So you’re deeper in your career right now, right?

Michela: Höger. Oh absolutely.

Steve: Any of that stuff happen?

Michela: No, and I’m surprised because I was really prepared for it and not in a defensive way where I thought, “Okay, I better guard the loins for the pushback and the, ‘Oh gee, aren’t you finished yet?'” I haven’t gotten any of that. In fact, I think the thing that I realized transcends age is it’s really … I suppose this isn’t some blind … it is a blinding glimpse of the obvious. It’s not some huge pearl of wisdom nobody’s ever heard, but it is all your attitude. It’s all attitude and you’ve heard that and probably know people that are 50 and they act like they’re 80 and people who are 80 act like they’re 40.
And so I think it’s all attitude and I think because I am really gotten to a place where in creating this new phase in my life, it just feels so good that I think that’s what you telegraph; that you’re just so happy, and so energized, and so certain about what it is that you have to offer and what partnerships can be like that the responses has just been, “Well, of course you are.” And, “This is incredible.” And, “Do you wish you’d done this sooner?” That’s the most common question I get is, “This is going so well. Don’t you kind of wish you’d done this sooner? I’m, it’s your own thing.” And it goes back to, if I wished I’d done it sooner, so what? Höger. It’s every building block, every year of your life that you are living and experiencing life is leading to what you do now. So I wouldn’t be doing it perhaps this way if I started it four years before I did.

Steve: So you don’t wish you had done it sooner or you’re just like, “It is what it is.”

Michela: It is what it is and it’s going to be even better.

Steve: One thing that we do hear from people who “retire” or leave their main career is they have a lot of anxiety about it. We’ll have enough money and am I ready and worry we’re not leading up to it. And then as soon as they’re there, they’re like, “This is great. I wish I’d done this sooner.” And I think that’s true for any big milestone. For many people, they’re much more … the anxiety about what is going to happen, the anticipation of like, “I’m going to give a big speech.” Or, “I got to do this big performance.” You’re freaking out about it, and then as soon as you do it, it’s fine and hopefully it went well.

Michela: Yeah, absolutely. I think that if you go into whatever it is, the next chapter of phase, taking a break, you can’t go into it wondering if your relevance is going to be tested because if you are not secure about your own relevance, then you need to work on that first and not look to whatever that next chapter is to make who you are and where you are in your life relevant. You’ve got to be really clear on that first, because if you are, then you can pretty much create whatever you want to do. Could I go be a brain surgeon right now? No, of course not, but there are hundreds of other things that I could do if I chose to and put my mind to it.

Steve: Höger. Ja. You have to have that core belief that you can continue to invent the future. That’s what you’ve been doing in your career and as you look forward, it’s how do you continue to contribute at the same rate or in a different way or however it is. So as you do this, are you now dealing with lots of people of all different ages for your clients?

Michela: Absolut. I have clients who the main point person is 30 and I have clients who the main point person is 70. I have a client who has an all-male board over 60. I have a client who every one minus the CEOs is in their 20s. And the dynamics are different because of perspectives, but the work that you do and the focus that you have on whatever you’ve decided you’re doing together and what the goal is, is still what it is, right? You’re still following a discipline and a path in order to get to the agreed upon goal.

Steve: And you haven’t run into any issues with dealing with all these different kinds of people and different ages and stuff like that.

Michela: I mean, fortunately I haven’t. I think I did have one client who said about my memos back to them, men, suggested memos to the board that they were the CEO and could I be less CEO like. That they didn’t want the board thinking that they shouldn’t be the CEO and I should. I’m like “Whoops, okay. Kind of hard to get smaller than then your sell for, less capable or water something down. But that led to its own discussion and experience of what we should do next together.

Steve: Höger. That’s cool. Well, I actually love to dive into this side of it. So you’ve been this kind of leading female CEO, right? So any big takeaways from your career? I mean there aren’t that many female CEOs. It’s a growing number, but any lessons?

Michela: Well, I haven’t been asked for many years to speak at different events on the glass ceiling and I always decline unless I can talk them into a different take because I personally did not experience that in terms of men dominating something that I wasn’t able to be a part of or be compensated equally for. And I realized I was very fortunate because I am not saying that it doesn’t exist, it’s just that … and I think the best example for me was five years I spent at McGraw Hill. When I went there and I was coming out of IDG and Ziff Davis, very progressive technology media companies that … are you crazy. Not only are they not number one or two, but they’re like number three and it is the oldest old boy network and Michela really, I mean, come on.
And I didn’t experience that at all. Now first, them saying that just made me want to do it even more because that’s my nature. But what I found was an unbelievably supportive organization that certainly had some ossified systems and it had the Mahogany rooms and dining rooms with the waitresses and the pencils, all those things that were part of a different generation, let’s say. But when I worked hard and this is all in my 30s, I knew exactly that I would be rewarded for it and I was rewarded in ways I never imagined and recognized in a company that’s huge. And my business unit was not in the top 10 of the revenue in the $2 billion corporation. And yet they, through my boss and his boss and his boss’s boss, really completely a recognized my work and made sure that I had the opportunity to learn everything that I could learn at that company. And so it was, it was amazing.
I will say that again, this is just personal story, and for me, there were two women in my career who made life much harder than it needed to be. And I, through that experience, vowed that it would only make me want to be a better mentor to other women, however old they were because I don’t think that we have done enough for each other. I don’t think women, yet, lift each other up enough. There are all kinds of theories behind this, like because it’s the scarcity of the boardroom and the scarcity of the corner office.
I don’t happen to believe or subscribe to that. I believe it’s not about scarcity. It’s been about choice. There are more women who then step into CEO roles, especially in the fortune 500 and choose to do other things to exit, to do myriad other things, from raising their families to traveling, they did it. They don’t feel like they need to spend the rest of their lives doing it. But I don’t know that we, as women in general, have done enough for each other. And so I think that’s what I usually say in these speeches. Let’s focus on how we do it rather than to figure out what men have done to hurt the whole cause. Let’s talk about what could we do for each other.

Steve: Höger. Are you involved in any groups that help facilitate female founders or female CEOs?

Michela: I am. There are two private groups and then I do mentor one CEO and founder of a company called Next Play, which is a mobile mentoring platform. She’s unbelievably bright and way beyond her years. And so we spent a lot of time talking about this and the whole reason she started the company when she comes out of college and goes to a big Silicon Valley firm and says, “Wow, where are my mentors, and who is going to help me out, and why is it so hard to get another man or woman?” But especially she wanted to find other successful women and nobody had the time. So that’s why she did this and she’s incredibly wise, so I very much enjoy mentoring her.

Steve: No, it’s cool. It’s great to give back. I do want to talk a little bit about kind of other influencers. I know that we both know Chip Conley, right? He just published his book, Wisdom at work, the making of a modern elder, have you read that book?

Michela: I have.

Steve: Good for you.

Michela: I have. It just came out and I’ve read it.

Steve: Trevlig. What do you think?

Michela: I love it. I mean, when Chip first told me about the book he was writing over a year ago, I thought, “Oh my God, of course he is because he’s always been a pioneer and whatever he’s done.” And I was especially pleased that he would do this because again, it starts framing the discussion differently about what it means to be more experienced, or seasoned, or older and relevant and where all of the different players generationally have to contribute to each other. And so I just, I really love the fact that he’s just dealing with a construct that instead of talking about ages, he’s really talking about mindsets and still understanding that there are mindsets generationally, right? Some people transcend those better than others, but how do we do that at work?
How do we not assume that the person who’s only been out of college three or four years just hasn’t “cut their teeth yet” and they just don’t know and they haven’t gotten far enough on the learning curve? That would be kind of painting everybody with the two young brush just as bad as saying, “Well, gosh, look at their resume, they’ve got 35 years. So are they really gonna have an open mind? Are they really going to be able to be fresh enough? Are they going to have new ideas? I mean, why aren’t they tired?” Ja. And when you read the book, it just changes the discussion and the vernacular. It’s so, so good.

Steve: All right, well I’m looking forward to reading it and hopefully he’s going to come on the podcast. So we’ll-

Michela: I hope so.

Steve: We’ll talk about it. But he’s a pretty inspirational guy and has always done some innovative stuff. Have you been down to … I think he’s got a retreat, right? In Baja?

Michela: Yes.

Steve: Have you been down there?

Michela: I have not and it’s an invitation only, so I’ve just raised my hand probably along with thousands of other people who love and admire him. I can’t wait to go.

Steve: Yeah, it looks pretty cool. I saw a video that he put together. Yeah, I think one thing that’s interesting is, to me, having talked to more folks that are financially independent or they have the space in their life is that … one thing that drops away is you feel very confident that whatever they’re spending their time on, they’re being completely transparent with you about and kind of how they’re aligning their time and activities is all around what they want to do a for these goals that are clear to them versus when out there in the beginning of your career and you have to make money or you have like, “I want to make money or I want to get to a certain point in the corporation or whatever it is.” That’s all a political stuff that falls away for these other folks. And I do think that’s one thing you get when people get a little bit farther along in their careers, either they’ve got the financial wherewithal to kind of make people independent.
And I think the other dynamic is they realize, “Hey.” And they are much more cognizant that time is their scarce resource and I don’t really want us to go around here, “I had this vision for something I want to get done, this is how to go about it, and if I can find people that are aligned that’ll be great and if they’re not aligned then don’t waste my time.” I see that. And I think that will be a good thing for the economy. People over 50 I think are the biggest startup founders now, are the largest group of startup founders. So they are out there creating companies and very often with these slightly different or are different drivers at the end when they approach it. Are you seeing that with people you know?

Michela: I am. In fact, I’m the acting CEO right now have a fabulous company created by two of the founders, anyway out of Harvard GSD and MIT. They’re masters in MIT and it’s called Ark Bizarre. It’s just it will, I think, completely changed the way that architects, and designers, and consumers work together. And it’s a platform they’ve been building over the last four years and the people that have invested in this company are in every age bracket you can imagine because they admire not only the path that this platform’s taking into AI, but into the excitement about what it does for design globally, what it does for architects in the profession globally, and truly when people on the board who have been in business for 40 years and people on the board who have invested and been out of college for seven years.
So I love it because you can absolutely tell in all the interactions, be they in person or through email, that there’s really no kind of discussion about how much you know, or how long you’ve done this, or you’ve done this too long. I mean, it’s just the galvanizing principle. It’s why we all think that this is a game changer and in such a bigger way. And that’s what I see more often. It’s come up with really good ideas, whether that’s a disrupter in a major way like this is, or just something that, it changes the way we do things and in a, perhaps more fun way in a market, people come to it through their interests. And interests in what I’ll call the psychographic parts of the way we think and work really transcends demographics at the end of the day.
I mean, if you think about it for the first time in the history of the world, we have five consuming generations:seniors, boomers, Gen X, millennials and Gen Z. And so the way that we start attracting people into communities of interest is on attitudes and behaviors. It’s not on age. And I’d think that that is starting to make a much bigger difference in the way that the largest companies market to people.

Steve: Ja. That makes sense. Have you seen any great tools, or communities, or platforms for folks to kind of research and find other interesting areas they’d like to spend their time on?

Michela: That’s a good question. I’m thinking of … all of a sudden, I can’t think of the name of the site. Oh my gosh. And He’d kill me. I’m Jeff Tidwell just started-

Steve: Next for me.

Michela: Ja. So there are a lot of interesting people who he’s interviewing and are talking about their business and kind of how they’ve joined somewhere in their 50s and reinventing it. And ideas that are about different kinds of ways to travel different. So I like that. I can’t think of any just one that I would look to that has some galvanizing principle about reigniting interesting things that you may not have done before. But I think a lot of that, for me anyway, comes from my social circles and things that other people do and I’ll say, “Oh, I never thought of doing that.” I mean really living in Florence, taking a three-week culinary course as well as at it’s done through the lens of different artists in the … I was like, “Wait a minute. I’ve never heard of that and I want to do it.” So it’s things like that. Hard to corral all of those things.

Steve: Höger. Well, we’d talked about this a little bit offline, but the idea of a facilitating communities and potentially live events, getting people together just to kind of talk about opportunities, and ideas, and the whole salon idea, and finding inspiration from other people. And we met originally at this Moran Internet entrepreneurs meet up, which is a bunch of folks that are … people that had worked on the Internet that live up here in Marin, half an hour north from San Francisco and it’s just interesting to get together and see who you meet and what they’re up to do. And it’s amazing the ideas that folks are working on.

Michela: Yeah, I mean, I think that whether it’s a cocktail party, or a salon, or a large gathering, a meetup, a festival, live events are the darling right now of the investment world. They are, prevalent more plentiful than magazines or television shows even at their peak. Because I think we crave, at the end of the day because of all the technology, to really still just get together with each other and it is a different experience, different dynamics, lots of things happen there.
And so sometime … and my neighbor says, “Have you turned your home into an event space because you keep hosting people. I mean I watched the most interesting people, Michela, walk through your door. I mean sometimes it’s just a group of people that all look like they’re right out of college and some people look like they’re all your parents’ friends.” And I do. I love it. I really, really love. And that’s why I offered to have my house be the host for the Marine Internet entrepreneurs and it was really great and I can’t wait to do it again. In fact, Chip and promised that he would do something this fall and do that. So maybe what he does is he has a podcast right here and then we go a mile over to my house and we have another entrepreneur forum.

Steve: Sounds good. We should definitely do that. Yeah, I totally agree with you on a lot of that stuff. So much of our digital experience, it’s curated and filtered by our social networks and the bubbles we live in and whatnot. And there’s actually not that much serendipity that happens, right? Versus when you’re out there in the wild, you’re traveling, or you’re going to some group or you know one person or nobody, and there’s 150 other people in the room, you don’t know who you’re going to bump into. And that’s good because you have to find those new connections and be inspired by other people and engage with that wider community. That’s cool. Well, hopefully we’ll spend some time working on some of the stuff as we look forward. Okej. Well, we’ve covered a ton of stuff here. Anything else that you want to cover, or questions back, or topics?

Michela: No, actually I was just going to add to the whole live event piece when we were talking about this and how do you take New retirement to the live experience and really share it in a way that you have these local or regional champions in places. And I talked to you about the model that I don’t … God, it’s got to be 25 years ago, that first company first came on the scene and started having company of friends and Ted has done that with TEDx. And I think it’s such a great discussion and so important that we start to reframe because that’s already happening, but that what you’ve done in really pulling all the different facets of what we thought of his retirement into the future and what that means and kind of to unleash that into the live event arena I think will be really exciting. So I wanted to make sure that everybody would encourage you to do that.

Steve: Ja. Well, I’m hearing you and we’re starting to do some stuff. We did a virtual one, like an ask me anything and it was kind of interesting to get people there, kind of a webinar experience, from all over the place, hear what they had to say. I want to make a more live version of that, throw a more kind of a full video feed back and forth with the group and see how that goes. But yeah, and then also do like the live event that we talked about and maybe we’ll do it here in Moran and kind of get people together. I’m going to participate in Jeff Tidwell’s Next for me. He has a meetup coming up here in mid-October. So we’ll be there and we’ll see how that goes. That’s going to be in a coworking space that’s kind of focused on boomers. So it’ll be interesting to see how that goes.

Michela: Wonderful.

Steve: All right, so thanks Michela for being on our show. Thanks Davorin Robison for being our sound engineer. Anyone listening, thanks for listening. Hopefully you found this useful. Our goal at New retirement is to help anyone plan and manage their retirement so they can make the most of their money on time. And if you’ve made it this far, I encourage you to check out Moca Plus. If you need help with design or culture and design thinking, talk to Michela. And if you’re in retirement planning and kind of thinking about your future and getting more confident about that, checkout New retirement in our planning tool now. We have tools and personal support available. And you can also find us on Facebook and we have a private Facebook group or on Twitter @newretirement. Okej. Thank you very much.

Michela: Thank you so much.

Steve: Appreciate it.